Hebrew Podcast "Why Poland..." Episode 5
16.10.2020
We imagine what comes to mind when one thinks of relations between Poland and Germany. War! This is probably the first association, but ... our relationship is much broader and much deeper, especially today! Here is our podcast on this matter. אנחנו מדמיינים מה עובר לכם בראש כשאתם חושבים על היחסים בין פולין וגרמניה. מלחמה! זות ככל הנרא האסוציאציה הראשונה, אבל... היחסים שלנו הרבה יותר רחבים והרבה יותר עמוקים, במיוחד היום! הנה הפודקאסט שלנו בנושא.
Below you can find the Hebrew transcript of the episode as well as its YouTube, SoundCloud, Google Podcasts and Spotify version.
שלום לכולם.
אני מדמיין מה עובר לכם בראש כשאתם חושבים על היחסים בין פולין וגרמניה. מלחמה! זות ככל הנרא האסוציאציה הראשונה, אבל התפיסה הזאת היא טיפה מעוותת. תכף אני אסביר לכם למה.
ההיסטוריה של כל היבשת שלנו היא ממש מסובכת. אבל ההיסטוריה המשותפת של פולין וגרמניה זה משהו באמת יוצא דופן. כן, היו מלחמות, פלישות, קרבות, סיפוח, כיבוש. ובסוף: פיוס.
הנה הסיפור של שני העמים שנילחמו זה בזה במשך מאות שנים. בעימות מתמשך, כמעט אינסופי. כיום פולין וגרמניה הן בנות ברית בנאט''ו, חברות באיחוד האירופי ושותפות עסכיות קרובות.
בעבר לא היה ככה. פרוסיה ואחר כך גרמניה ניסו להכניע את פולין גם פוליטית וגם כלכלית. בסוף המאה ה-18 פרוסיה, יחד עם רוסיה הצארית והאימפריה האוסטרו-הונגרית ביצעו את חלוקתה של פולין. המדינה שלנו איבדה את עצמאותה ליותר מ-120 שנה.
אולם השיא של גישתה העוינת של גרמניה כלפי פולין הגיע בשנת 1939 כשהכוחות הגרמניים פלשו לפולין. ככה פרצה מלחמת העולם השנייה. ככה החלה הטרגדיה של העם הפולני. ככה התחילה גם ההשמדה של יהודי אירופה. בוודאי אי אפשר להשוות את הגורל שלהם. הגרמנים תכננו להשמיד את כל העם היהודי, ואילו הפולנים היו אמורים להפוך לעבדים. בכל זאת גם אנחנו איבדנו את האליטות שלנו: קציני צבא, רופאים, אורכי דין ,אדריכלים, אנשי תרבות...
במשך המלחמה גורלם של היהודים ושל הפולנים היה שונה. אבל אחרי המלחמה היו לנו רגשות דומים, במיוחד כלפי הגרמנים. מחוסר אמון, דרך זעם ועד שינאה. היום, 75 שנה לאחר מכן, היחסים בין ישראל וגרמניה, ובין פולין וגרמניה מעידים עך כך שאפשר, במידה רבה, להתגבר על הרגשות השליליים האלה ולעצב מחדש את היחסים המבוססים על אמון הדדי.
מן הסתם, השיח הפוליטי במדינתנו אודות יחסי פולין-גרמניה הוא מלא בהתייחסויות להיסטוריה של מלחמת העולם השנייה. אחד הנושאים השנויים במחלוקת הוא הסוגיה של הפיצויים. כידוע פולין, בניגוד למדינות אירופה אחרות, מעולם לא קיבלה פיצויים מגרמניה, למרות שהיינו קורבנו הראשון של המשטר הנאצי וההפסדים שלנו בעקבות המלחמה, גם במובן הפיזי, וגם במובן התרבותי היו בלתי נתפסים.
עם זאת, בשורה התחתונה, מה שבאמת מעצב את היחסים הללו היום הוא הקשרים הכלכליים המיוחדים בין שתי המדינות.
עוד לפני שפולין הצטרפה לאיחוד האירופי בשנת 2004 גרמניה הייתה שותפתנו הכי חשובה בתחום זה. מאז מאות חברות גרמניות הישקעו בפולין, בסקטורים רבים: ענף הבנייה, ענף ההי-טק, תעשיית הרכב, תעשיית המזון, תעשיית התרופות וכולי. יש גם מאות חברות פולניות המייצאות את המוצרים והשירותים שלהם לגרמניה. בערך שליש מהייצא שלנו נשלח למדינה הזו.
השקעותיהן של החברות הגרמניות בפולין היוו תרומה אדירה לצמיחה הכלכלית שלנו. אלפי מקומות עבודה חדשים, פיתוח טכנולוגי, חדשנויות. אולם זה רק חלק מהתמונה. כשפולין נכנסה לאיחוד האירופי, גרמניה זכתה לשוק חדש, ענק, עם כמעט 40 מיליון צרכנים והזדמנויות פנומנליות. דרך אגב, בדיון הסוער סביב מה שנקרא הסולידריות הפיננסית וגישתן של מדינות מזרח אירופה לתקציבי חאיחוד, אי אפשר לשכוח שבמקרה הזה מדובר במערכת כלים שלובים. פולין מקבלת כספים מבריסל אבל חלק גדול מהם שבים לברלין משומ שהרבה חברות גרמניות מרויחות מזה.
קשה למצוא באירופה שתי מדינות שכנות כל כך מחוברות כלכלית כמו פולין וגרמניה. נשמע מפתיע אבל בשביל גרמניה פולין היא שותפה מסחרית חשובה יותר מאוסטריה, שווייץ או ספרד. שווי המסחר בין פולין וגרמניה הוא פי שניים בהשוואה לשווי המסחר בין גרמניה ורוסיה. ככה שאתם יכולים לתאר לעצמכם את החשיבות של היחסים הכלכליים עם פולין מבחינתה של גרמניה, המדינה העוצמתית ביותר ביבשת.
כמובן זאת לא אומרת שאין ביננו בעיות, חיכוכים והבדלים מדיניים. ראשית, יש כאלה שמבקרים את השפעתה הגדולה מדי של גרמניה על הכלכלה הפולנית, לא רק בתעשייה, אלא גם, לדוגמה, בכלי התקשורת. שנית, פולין וגרמניה לפעמים לא מסכימות אחת עם השנייה בענייני ההגירה, מדיניות האנרגיה או היחסים בין האיחוד האירופי לרוסיה או לארצות הברית. בכל זאת גרמניה ופולין ישארו, גם בעתיד, בנות ברית ושותפות כלכליות חשובות.
טוב, הגענו לסיומו של הפרק הזה. המון תודה לכולם. בפרק הבא אנחנו נדבר על עוד נושא מעניין: עדיפויותיה של פולין בתחום מאבק נגד שינויי האקלים. להתראות.
Materials
Episode 5 on SoundcloudEpisode 5 on Spotify
Episode 5 on Google Podcasts